Un Petit-Gris très très pâle ou Helix aspersa var. exalbida

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Message par Phil-Helix le 13/9/2014, 22:34

Je vous présente Helix aspersa var. exalbida autrement dit un Petit-Gris vraiment très très pâle.

C'est un de mes amis qui l'a trouvé du côté de Poggiale en Corse, coincé dans la jante d'une vieille R5 abandonnée au fond du jardin. Je l'ai reçu fin juillet de cette année et je l'ai mis en vivarium initialement pour l'observer un peu et faire quelques photos de cette variété peu classique.

Mais il y a environ deux semaines, l'animal s'est mis à pondre pendant environ 48h, j'ai laissé tranquille pendant deux jours de plus puis j'ai séparé la soixantaine d'oeufs du papa-maman. 10% étaient roses, je les ai enlevé. Il m'en reste une bonne cinquantaine qui viennent brutalement de passer du blanc laiteux à bicolore blanc et gris translucide. J'espère être sur la bonne voie !

Voici quelques photos d'abord de l'animal, puis le même comparé à un Petit-Gris classique, puis de la ponte en cours et enfin des oeufs aujourd'hui.

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A demain pour les photos des bébés j'espère ...
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Message par Dr Mac le 13/9/2014, 23:25

jolie je trouve .
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Message par Akapotcho le 14/9/2014, 00:14

assez sympa comme variété! Smile
tiens nous au courant pour les petits!

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Message par Julie67 le 14/9/2014, 08:14

Il est mignon le scargot ! Smile
Vivement les ptits !

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Message par Phil-Helix le 16/9/2014, 21:49

Y'a du neuf ! Ou comment passer de pas fier du tout à fier tout simplement !

Dimanche soir, je ne suis pas trop fier ! Quelques oeufs se ridaient, c'est pas trop trop grave il m'en reste encore les deux tiers ... Hier presque tous étaient flétris ... Gloups de gloups et pas fier du tout ... Il en reste deux ou trois pas flétries. Pourvu que ceux-là arrivent à terme.  

Mais ce soir les oeufs flétris sont devenus des vrais bébés escargots regroupés en une sorte de grappe. Il en reste encore deux ou trois à naître.

Maintenant qu'ils sont là, je suis très fier mais je fais quoi pour les nourrir ? Au-secooooooooooooours !

Voici une photo des nouveaux nés.
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Un dernier mot pour Monsieur Louis de Poggiale en Corse du Sud (c'est chez lui qu'habite une vieille Renault 5 avec des jantes habitables pour escargot jaune !) et aussi pour mon ami Bruno de Draguignan, entomologiste chevronné et non moins amateur de coquilles d'eau salée, d'eau douce et terrestres. Oui Bruno, c'est toi le parrain !


Dernière édition par Phil-Helix le 24/9/2014, 10:28, édité 4 fois (Raison : Plusieurs essais pour afficher la photo)
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Message par Akapotcho le 16/9/2014, 21:54

hello

félicitation!
j'me demande si les parents petits aussi auront la coquille aussi pale!

pour la nourriture, essaie le concombre, c'est ce qui passe le mieux chez les nouveaux né, sinon, de la carotte, de la courgette, ou même de la simple laitue,
ainsi qu'une souche de calcium comme un oeufs de seiche ou des coquilles d'oeuf broyées

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Message par Phil-Helix le 16/9/2014, 22:18

Merci beaucoup !

Oui, pour la couleur des bébés, c'est un peu le but de la chose, voir combien seront jaune et combien seront gris classique.

Mais une question du débutant que je suis : dès la naissance on attaque avec les légumes ? Il n'y a pas une petite période d’accoutumance avec des matières sèches du genre flocons de céréale ?
Je sais que dans la nature, les petits d'Helix aspersa mettent 8 à 10 jours pour sortir du nid. Donc a priori pendant ce temps là ils ne mangent pas encore.
Pour le calcium, j'ai le choix : petit blocs de craie naturelle, os de seiche ou coquille d'oeuf.

Je vais suivre ton conseil et leur donner un p'tit morceau de concombre dès demain matin.
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Message par Akapotcho le 16/9/2014, 22:47

Oui, on presente de la nourriture dès le debut quitte à la changer Wink
Et ouai, les jeunes mangent quasi la même nourriture que les parent à la naissance Wink

Pour le calcium, si tu as, laisse plutot les os de seiches

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Message par Phil-Helix le 16/9/2014, 22:59

C'est noté patron !
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Message par kiki le 16/9/2014, 23:54

Hoooo trop top les bébés
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Message par Phil-Helix le 24/9/2014, 10:24

Quelques infos des bébés ou plutôt un calendrier et bilan comptable !

30 et 31 août : la ponte est en cours.
Début septembre : extraction et isolation de la ponte sur quelques cm de terreau dans un petit contenant en plastique transparent. Total de 60 œufs dont 6 roses (non fécondés) = 54 œufs blancs brillants viables.
13 septembre : les oeufs changent et deviennent bicolores gris et blanc translucide.
14 et 15 septembre : les oeufs sont gris et flétrissent ... Gloups !
16 septembre : naissance en cours. Les jours suivants les bébés restent agglutinés dans le substrat sauf pendant de rares explorations.
19 septembre :Ils ont quittés leur nid et sont désormais plus ou moins isolés sur le couvercle.
20 septembre : Changement de contenant (un petit vivarium au couvercle ajouré). Ils sont indépendants. Le comptage donne 46 bébés + un oeuf. Pour les pertes, j'ai une coquille vide et  6 disparus (sans doute pas pour tout le monde !)
23 septembre : l'oeuf a disparu.

Une photo d'hier 23 septembre
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A suivre ...
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Message par Tengu84 le 24/9/2014, 14:38

J'aurais pas pensé qu'ils seraient cannibales. Merci pour ces infos, Philippe. Smile
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Message par Dr Mac le 24/9/2014, 20:57

qui a mangé qui ?
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Message par Phil-Helix le 24/9/2014, 21:12

Tengu84 a écrit:J'aurais pas pensé qu'ils seraient cannibales. Merci pour ces infos, Philippe. Smile

Dr Mac a écrit:qui a mangé qui ?

Quelques bébés ont mangés d'autres bébés ... pour mieux passer la mauvaise saison à venir. Cela arrive (mais ce n'est pas systématique) pour les pontes d'automne.
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Message par Akapotcho le 24/9/2014, 21:52

mmh, je dirais même que c'est assez courant que les jeunes mangent quelques autres jeunes chez les aspersa, sur le forum, ça s'est vu plus d'une fois!

mais très sympa cette ponte! tiens nous au courant!

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Message par liliprune le 11/1/2015, 14:09

Y a t il des nouvelles de tout ces bb j aimerais bien voire des photos ils ont dues bien grandir sont t ils claire ? Shocked Very Happy alien
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Message par Phil-Helix le 12/1/2015, 12:19

C'est vrai Liliprune que je n'ai pas donné beaucoup de nouvelles depuis la fin septembre.
Je reprends donc où j'en étais.
Voici la première ponte le 05 octobre, reste 45 bébés bien vivants et un, un peu moins (pas encore mort mais peu vif ...).
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Une seconde ponte in situ et après prélèvement. J'ai compté rapidement et il y a environ 25 oeufs. Clichés du 5 octobre.
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Enfin, le maman-papa un peu fatigué après la ponte.
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Mais bien plus vif après une petite averse.
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Des nouvelles de la seconde ponte, le 21 octobre les naissances sont en cours !
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Quelques nouvelles de l'élevage le 18 novembre ... Les petits sont très actifs du crépuscule à l'aube et poussent bien mais de manière différentielles, certains sont déjà bien gros et d'autres restent plus petits.
Mais la raison initiale de l'élevage, voir si le parent exalbida donnerait des bébés exalbida, se solde par une réponse négative. Sur les 53 bébés, aucun n'a une coquille claire. Tant pis !

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Actuellement, l'ensemble des bébés et donc des porteurs du gène latent sont en mode veille dans ma petite serre froide à côté du composteur. Ils vont ainsi passer la mauvaise saison à l'abri des mauvaises rencontres.
Nous verrons donc à la fin de l'hiver ce qu'il convient de faire.

Mais clairement, ça me pose problème de faire se reproduire des frères & soeurs pour voir apparaître éventuellement la forme exalbida !

Une question : si je laisse la progéniture en liberté sur quelques m² autour du composteur pour qu'elle se mêle et se mélange aux aspersa locaux (pour lesquels le composteur est The place to be !).
Je risque quoi mis à part une dispersion volontaire du gêne "exalbida" et une chance de voir apparaître des formes claires au potager ? Ce n'est quand même pas la même chose que de libérer une espèce exogène.

Autre chose qui n'engage que moi ... Je tiens à vous prévenir, si l'envie de vous lancer dans l'élevage de cette espèce vous vient, sachez qu'une cinquantaine de petits monstres de cette espèce dévore une GROSSE quantité de nourriture par semaine et salissent en conséquence !! Pas la peine d'arriver avec deux rondelles de concombre, ce n'est pas du tout suffisant pour la demi heure à venir !
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Message par liliprune le 12/1/2015, 13:28

Ahhhhh j ai adore ton étude et je vois avec plaisir que tu as mené a bien ta recherche ils ont bien grandit c est sur qu avec les gros je trouves pas qu ils mangent tand que ça chez nous on a un escargot tout vert pomme ou jaune mais il reste petit apparement j en ai jamais vu de gros peut être une expérience a tenter pour voir merci encore pour ces belle photos
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Message par Phil-Helix le 12/1/2015, 13:52

Merci pour le compliment !
Si tu veux que j'essaie d'identifier les escargots de chez toi, crée un nouveau sujet et mets y quelques photos au fur et à mesure et je ferai de mon mieux.
Sinon tu as deux études : Bouchet & Pointier, 1998 - Les mollusques terrestres et dulçaquicoles de la Guadeloupe. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et Bouchet & Von Cosel, 1991 - Les mollusques terrestres des départements d'Outre-Mer. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par liliprune le 12/1/2015, 18:38

Ah super ben si je ne trouve pas ce serais de la mauvaise volonté...je te remercie encore je vais faire le chercheur
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